體壇周報全媒體記者 李靜宜

離開利物浦帥位1年過半，58歲的德國名帥克洛普在紅牛集團全球足球總監崗位上繼續發光發熱。足球世界對其思念不減，動蕩中的利記擁躉盼渣叔再臨；世界第一俱樂部皇家馬德里屢被曝出有意拜帥；德國隊盼其重振日耳曼戰車的鐵血榮光。唯一的阻礙在于，克氏本人何時方能重燃足球激情。近日接受RTL體育專訪，克洛普敞開心扉，系統透視執教生涯，大方回應各種緋聞，簡而言之：他暫無復出計劃。

德國教頭斬獲冠軍無數，其中意義最甚者，答案出乎各方預料：“有一項從來未被提及，那就是帶領美因茨升級。這一點必須明確，那項在2004年5月實現的成就，可能意義最為重大，改變最為眾多，影響也最為深遠。”

主持人將之率美因茨首次升級德甲，歸納為他的星途起點。克洛普羞于接受：“我倒不確定我這究竟算不算星途。但無論如何，我們在當時實現了畢生之夢。而之后的一切，都是基于此才得以展開。因此，在我看來，那的確最為特別，因為無人會信我們真的能夠升上德甲，但我們做到了。真心酷。”

成為冠軍締造者，需要具備何種特質？渣叔自嘲：“如果我知道答案，我就能拿到更多冠軍。就我個人，最有幫助的可能是我很早就明白：渴望一切，未必就能得到一切。也就是說，在我有幸成為冠軍前，我只能更頻繁地體驗失敗，也輸掉過一些對我意義非凡的重大比賽，并且咬牙堅持。然后從失敗中學習，這極有可能讓你最終能夠完成那些真正必要的任務，以為有朝一日成為冠軍而積累醞釀。”

渣叔四度率隊闖入歐冠決賽，被問最為慘痛的失利，自然逃不開其中的三場失利：“很難說哪一場是慘痛之最。我覺得可能是2013年對陣拜仁慕尼黑，因為當時我們實力不差，可能只是時運不濟，所以你會幻想有一個不同結果。然后我們又被皇馬傷了兩次，過程都非常離奇。積極一面是，這些也會過去。我現在不會再感到痛苦。雖然還記得，但不再能感覺到。比起重溯那些失利帶來的失望，我現在更樂意回想勝利喜悅。”

見克洛普主動提及皇馬，主持人趁機發問：有沒有接到皇馬來電？“沒有，我什么電話都沒接到。但我收到了很多朋友、退役球員的信息。現在這個時代就是這樣，你永遠不清楚類似消息背后有無事實依據。所以，我相信社交媒體上應該流傳著無數張我身著皇馬球衣的照片。自從離開利物浦，我一次都未同皇馬聯系，而且也毫無必要。因為我很享受目前的工作，以至于用不著等待什么‘更好的’機會垂青。雖然現在工作也忙，但我非常享受這種自主權。比如，我現在可以決定不在崗位上的日子，當教練時可沒這事，比賽日都已定好，你必須一直在任上，不僅人要在，還得100%投入。但現在不用了，我非常享受。”

在耐心日益稀缺的足壇，只執教過美因茨、多特蒙德和利物浦的克氏算是教練異類，畢竟他從未被東家解雇。“我要是知道答案，可能應該出本書，專門給教練同行看。我當然也沒有百分百的答案。但我在美因茨的情況比較特殊，因為我當時都沒想過下課可能。后來陷入低迷，在我離開前一年，我們降級德乙。所以我覺得關鍵在于，你必須秉持‘達摩克利斯之劍’不存在的心態，去對待這份工。換言之，你要發內心地向往成功。這是其一。”

“其二，你必須真正引領共事者一道前進，這點我們一直出色。不論任何球隊，都沒有出現過人們背后議論我未來，或者是‘再輸一場，他就得走人’之類的是非。我們一直都想共同克服眼前難關。要做到這點，就得俘獲人心。我負責拍板最終決定，但在這個過程中，每個人都可以自由表達看法、貢獻智識。如此一來，我們便能營造出‘我們怎么才能更好’、而不是‘別人是不是能做得更好’的氛圍。”

有些主帥離開時會留下一地雞毛，克洛普卻總能讓舊主與擁躉陷入悲傷，何以如此？“在任的時候，別把自己看得太重，但也要清楚自己職責的重要性。世上太多事情比足球重要，只是我們總會忘記，表現得就像足球才是世界上最重要的事情。但一旦你意識到，在那個時刻，對于那些人，足球就是重于一切，那你就必須行相應之事。”渣叔補充，“處在那個角色中，你必須每天保持最佳狀態，而我已經做不到了。”

因此，暫停執教，克洛普至今無悔，“沒有，一秒都沒有。不過也沒多長時間，到現在也才一年半吧。其中7個月，我幾乎無所事事，那也很酷。老實說，這在我人生中很罕見。不過，我同時發現，我也沒辦法一直躺平到人生終點。我太活泛，腦子里太多想法也得時不常向外輸出。”

“我們現在有了孫子，最小的兩歲半，我愛他、他們勝過一切，但我當不了24小時陪伴型爺爺。我需要其他調劑。現在這樣就很好。實話實說，每天十五六個采訪、每周三場發布會，這樣的日子太緊張，我真不想一直干到70歲。”

德國球迷能否等到克氏回歸教壇的那天？“也許有朝一日。現在很難，在我認識的人里，沒一個像我這樣得時不常地聊聊下一步打算，很奇怪，在我身上成了常態。我樂意重申：如果必須在今天決定，我是否還愿意再次執教，那我只能說不。但我今天不需要做出決定，我也不清楚，畢竟我不再年輕，又沒老態龍鐘，按我的年齡，還能再干一陣。”

為何如此堅定，因為重壓難負？“不，我覺得生活中的一切都自有其時機。現在我一點都不想念執教，但我不排除這種感覺再次回來的可能。這和是否執教國家隊同理。我要是現在斷言‘永遠不會成為國家隊主帥’，然后我又想活到105歲，那意味著中間還有好長時間。說不定哪天我又有了興趣，說不定還會有人來跟我打聽。所以，永不說永不。”

德國隊舊時有埃芬博格、卡恩和巴拉克等“白磷型人格”領袖，他們對球隊的賦能作用無與倫比。相較于舊時光，現在的球員是否過于“圓滑”？“我覺得基米希，還有格雷茨卡，都算這種類型。我們并不熟悉，但我絕對相信我們依然擁有這種類型的球員。我們擁有一支非常出色的國家隊。唯一的問題在于，太多其他國家隊也非常出色。”

克洛普將在2026年美加墨之夏以評論員身份參與這項足壇盛事，對首屆48隊世界杯，克洛普仍舊采取保留態度：“這是一柄雙刃劍。我反對過多比賽。我在這個圈子浸淫久矣，經歷過早晨醒來都不知道20小時后要和誰比賽的日子。比賽實在太多，而我只是教練。在國際比賽日，我能夠暫時喘息，但球員還得再踢兩三場，太瘋狂了。我不喜歡夏天世俱杯，迄今沒有太多負面影響，但不清楚后續是否會導致更多傷病。現在很多球會順利挺過了那段賽程，但從長遠看，這樣是行不通的。”

“至于世界杯，從庫拉索人的角度，他們為出線而喜悅，這很美好，我能夠理解。還有其他國家，按照舊賽制，可能永遠無法摸到正賽邊緣。因此，這點很好。只是這些美好故事，不應以歐陸頂尖球員的健康為代價譜寫。我同樣期待美加墨，但賽程現狀決不能延續，必須減少比賽數量。”